Da vidimo predsednika na delu.

A gde je Čanak da kaže nešto protiv fašizma (ovog puta onog istinskog - fašizma, a ne onog za postizanje dnevno-političkih ciljeva)?!

Da li je ovo moguće? Nisam u materiji već samo u ovome što sam pročitao. Dobro bre, ko ovo i kako meri? „Uvreda“ destruktivnog nije uvreda već je najviši nivo građanske svesti pojedinca u trenutku kad institucije sistema nisu prepoznale potenciju destrukcije. I umesto da ovakva svest bude pozitivno eksponirana ona biva brutalno zgažena i to onda kada je ta svest materijalno nemoćna. Eto šanse za ovo društvo da prepozna momenat za pozitivnu metamorfozu. Nezaboravite, ovaj čovek je dao žrtvu a nije morao. Prepoznao je. Dao je žrtvu za dobro svih jer je i u tim godinama,očuvane svesti, prepoznao zlo i usprotivio mu se. Junak! Neće ovaj čovek biti u zatvoru ni dan. Ako bude onda ovde više ništa nije važno. Da li Srbija to može da dozvoli? Ako dozvoli onda neka je nesrećna.

Ima li advokata koji bi zastupali ovog COVEKA?

"Antifasista" Canak odavno je u kolu sa najgorim madjarskim neonacistima i hrvatskim ustasama! Pritom se predstavlja kao "antifasista", mada se sluzi i recnikom i metodima tipicnog minhenskog jurisnika iz 20-ih godina proslog veka! Jer, Canak smatra fasistickim sve sto je srpsko: i srpsku drzavu, i srpski narod, cak i srpske zrtve, od Jasenovca naovamo! Posto je on protiv svega sto je srpsko - tj. po njemu "fasisticko" - onda Canak zaista jeste "antifasista"! S tim sto su takvi samo u Srbiji moguci, i samo su u Srbiji zasticeni! Canak nas godinama gleda i psuje sa tv-ekrana! Inace, svaka cast za ovu peticiju i za njenog pokretaca! Podrzati tu peticiju znaci pokrenuti stvari sa "mrtve tacke", i stici do stvarnog zla, do Canka, Pajtica, A.Jerkov, I.Pavlicica i predstavnika NVO, tj. stranih (antisrpskih) agenata. Iskreno postovanje za gospodina Lasla Sasa, kojem je do zemlje u kojoj zivi, Srbije, stalo vise nego vecini Srba!

Neverovatno, dokle smo mi došli kao država. Čovek je pravi heroj, a robija. A vrli predsednik naravno neće ni prstom mrdnuti, kao što ne bi ni njegov prethodnik. Lako je predvideti ponašanje predsednika: ne dolazi u obzir da uradi bilo šta što bi moglo da naljuti njegove zapadne gazde.

Gospodinu Laslu da se dodeli nacionalna penzija i orden zasluga za narod.On je primer kako se voli i brani SVOJA drzava!

""Dragoslav Pavkov i prijatelji.
Novinari Pressa su rekli da ce da skupe novac i da izvade čoveka iz zatvora. Pitao sam gde treba da se uplate pare. Potpisao sam peticiju i prosledio je na sijaset adresa.
Vidim da na našem sajtu nema mnogo komentara. Da li je to zbog vikenda, godišnjih odmora ili nečeg trećeg što bi se nazvalo i nekad zvalo "prpa".

Vi Srbi stvarno ništa ne razumete. Pod takvom ste propagandom da ni oni od vas koji pokušavaju da razmišljaju vide krivu sliku. Ključno pitanje na koje treba sebi da date odgovor je: da li vi stvarno verujete da se Nemačka iskreno odrekla nacizma? Mućnite malo glavom. Nacizam nije bio pokret koji je organizovao neki ludi moler. To je bio državni projekat, dodatak na nemački imperijalizam. Sredstvo za motivaciju Nemaca da se žrtvuju za imperijalne interese. Ako vam i dalje nije jasno, zapitajte se nad primerom Hrvatske. Koliko ima Hrvata koji ustaški pokret i ideologiju smatraju nečim lošim? I tako od zemlje do zemlje. Pa i do Mađarske. Nije dakle u osnovi tih nacističkih pokreta zločin nego imperijalizam. Zločin je bio neminovna posledica. I danas su svi imperijalizmi obojeni zločinima, naravno propagandom opravdani. Kao i u vreme Gebelsa. I imperijalizam je u vrhu vrednosti današnje Evrope! Dakle, ovaj antievropski element je još i dobro prošao sa 15 dana zatvora.

@dragoslav pavkov
G-dine Pavkov, ne bi bilo loše da nam iznesete citate sa suđenja, ako je ikako moguće. Da ne bude zabune, ja sam ovu peticiju potpisao, ali postoje ljudi koji su iskrene patriote, ali ne žele da potpišu dok nemaju potpun uvid u situaciju.

po cemu je Laslo Torockai koji zeli Vojvodinu fasista, a srpski SRS koji ima identicne ciljeve tj zeli da prisvoji sve do granice Karlobag-Senj nije.

Jesu li to dvostruka mjerila srpske javnosti.

pa vidiš Ivane vi Hrvati niste imali državu dok vam komunisti nisu poklonili teritorije koje pripadaju Srbima i koje su Srbi oslobodili od turskog i austro ugarskog okupatora,,Srbi su podigli ustanak da bi oslobodili svoje teritorije koje su bile pod okupacijom ,tu spada i "srpska vojvodina" kojoj pripadaju Srem,Banat ,Bačka ...iii da ne zaboravim Baranju koju su jugokomunisti oteli i poklonili SR Hrvatskoj

bojim se da se kljuc zasto Srba u Hrvatskoj nema vise kao prije nalazi u Beogradu. Tamo je sasvim dovoljno dokaza i argumenata, treba samo malo volje da se potraze i prouce. Naravno volje za to nema, lakse je prebaciti odgovornost na drugu stranu a i istina bi mogla otupiti ostricu nacionalistima.

Sve je prema tome jasno ;)

Za mene je (ne)delo i kad neki tzv. patriota piše srpski latinicom ...

Italija ulazi u rat na osnovu Londonskog ugovora 26.4.1915g. po kome dobija Tirol i jadransku obalu do rta Ploče iznad Splita.Teritorija ispod je trebala biti Srbija.Srpska vlada reaguje maloumno govoreći kako da ostave srpsku Dalmaciju pod Italijom. Mason A.Trumbić će kasnije reći da su ušli u zajedničku državu da bi Hrvatska spasila plućno krilo.I ogromna ratna odšteta je izbegnuta. Pametan je bio crn.vojvoda Simo Popović u smislu da uđemo u zajednicu ali da se zna šta je čije.(Pročitajte na netu- vojv.Ž.Mišić o Hrvatima.)Granice po tom ugovoru imaju istorijski osnov. Ukucajte,,KARTA EVROPE KARLA VELIKOG"-vidite da je granica srpskog korpusa sa Franačkom državom u zenitu bila reka CETINA pa do Bojane,do Atine i čitav Peloponez.To potvrđuje i najznačajnija franačka AJNHARDOVA hronika iz 822g.(ima i na netu)kao i K.Porfirogenit 950 g. Srpski korpus se počinje kruniti kada papa susede proglašava,,zidom kršćanstva"kao i pokatoličavanjem. Zašto ovo u Srbiji nije poznato,ko to briše svest ?

"" Sa reči na dela.
Kladim se na gospodina Pavkova i njegov ćirilični klik.
Gospodine Pavkov Vi ste na redu.

i da dodam umjesto dodatnih pitanja sa Vaše strane..

Vjerojatno ćemo doći do pitanja Krajine pa da unaprijed kažem prevladavajuće mišljenje u RH. Hrvati smatraju Krajinu hrvatskim teritorijem koji je uslijed historijski vojno turbulentnih događaja bivao naseljen pretežno Srbima prečanima. Hrvati ne odriču pravo tim Srbima na svoju domovinu ali unutar Hrvatskog teritorija. Da nije bilo nasilja vjerojatno bi Srbi dobili (vrlo) visok stepen autonomije, u formalnom okviru Hrvatske države.

Sa druge strane Srbi smatraju taj kraj historijskim srpskim zemljama. To je velika razlika i ključno je tko iskrenije smatra da je to 'njegov' teritorij. Slobo očito nije bio među onima koji su bili previše uvjereni u to, da izvinete na digresiji.

Odgovor na to pitanje znate vi, da li iskreno vjerujete da je Krajina srpska zemlja, ili se to uglavnom koristi za velikosrpske težnje.

poštovanje

I ja se nadam tom kliku u, pre svega, glavama mnogih ljudi. Jer, pričati, na primer, o genocidu nad Srbima u NDH, RSK i savremenoj Hrvatskoj, zbog vere i zbog PISMA, a sam pisati onako kako su hteli oni koji su izvršili taj genocid u nekoliko faza, je ... pa, nedosledno, u najmanju ruku.

Zamislite Jevrejina sa nacističkom svastikom na sebi, danas. E, to je to. Samo Srbin može tako nešto da radi.

&Ivan Da bi se odgovorilo na pitanje zašto nema Srba u onome što se sada zove Hrvatska nemože se izbeći MAGNUM CRIMEN,VELIKA KRIVICA katoličkog klerikalizma.Ali kao odgovor citiraćemo
POVJEST HRVATSKOG NARODA 1860- 1914 grupe autora Zagreb 1968.g.
"Hrvatski je sabor doduše već .g. 1861 priznao postojanje srpskog naroda u Hrvatskoj ali se duboko uvrežena ideja političke narodnosti,koja je proizilazila iz zamisli državnog prava,zajedničke svim političkim strankama nije mirila sa tim priznanjem....Atakvo je gledište došlo do izražaja u katalogu PRVE IZLOŽBE DALMATINSKO-HRVATSO-SLAVONSKEKOJA SE ODRŽALA U zAGREBU 1864.G.
Ustatističkim podacima o narodnostima navedeni su čak i sasvim malobrojni CIGANI(1570)JERMENI(41)ALI SU POTPUNO IZOSTAVLjENI SRBI Prema tom katalogu stanovnici čitave Trojednice JESU PO NARODNOSTI SAMI HRVATI OD KOJIH JEDNA ČETVRTINA OTPADA NA GRČKO-NESJEDINjENEO VEROISPOVEDANjE.nastavak

Nisam mislio da odgovaram na ovo... nešto, ali evo - čisto da ne razočaram prijatelja.
Je li vam gospodine "na dela" možda palo na pamet da sam komentar poslao sa telefona koji nema ćirilicu, ili sa tuđeg kompjutera koji je takođe nema instaliranu? I šta vas uopšte briga kojim pismom ja ili bilo ko drugi piše? Zar po Ustavu Srbije nije garantovana ravnopravnost pisama? Ili biste vi da se pozivate na Ustav kada je reč o Kosmetu, ali njegove odredbe koje se tiču pisma ne priznajete jer vam se tako navrnulo?! Mislite li da ste patriota jer ste u mraku i pljujete ljude oko sebe koji pokušavaju nešto da urade... Možda to ne radimo na pravi način ali barem pokušavamo; možda se pojavi neko pametniji pa nas koriguje i usmeri. A na kakva ste dela vi spremni?

hvala ti "seljak bezemljaš" što si postavio svoj komentar za Ivu...u tvom komentaru ima nešto vrlo važno za njega i za sve Hrvate a to je da u hrvatske teritorije ne spadaju Slavonija i Dalmacija to je važno i za pojedine Srbe koji Hrvatsku zamišljaju u avnojsko komunističkim granicama

""Dragoslav Pavkov.
Ja dobih opkladu za ćirilicu-samo ne znam ko će da plati, a i "po nosu" zbog RTS-a.
Ljudi ne žurimo sa napadom.

..i još malo o državama. Konstantno se osporava Hrvatskoj pravo na sadašnje granice, dok se iste za Srbiju uzimaju zdravo za gotovo. Nije li to nepravedan, različiti kriterij. I letimičan pogled na historiju pokazuje da se Srbija kroz historiju povećavala i smanjivala, pa je čak 300-500 godina bila Otomanska imperija. Zlobnici bi rekli da prema tome Turska ima pravo barem na dio današnje Srbije, no to je neozbiljno gledanje.

Hrvatska je također postojala u raznim formalnim oblicima, od 7. stoljeća Bijele i Crvene Hrvatske preko Kneza Branimira kojeg je papa priznao za vladara Hrvatske 879. god. do zadnje Banovine Hrvatske za koju pravno postoje teoretski razlozi jednako kao i za AVNOJ HR. Koja je teritorija Hrvatske najpravednija i najrealnija? Nema je, kao ni za jednu državu na svijetu. Da se hrvatski narod ne bori, siguran sam da bi bila samo oko Zagreba - toliko o pravednosti. Tražiti neke dijelove samo na osnovu nebuloznih (i odbijenih) obećanja trećih zemalja je suludo.

&ivan
Ta priča o Srbima je usvojena pravaška ideologija.Kvaternik i ostali.Do Pavelića.Ideja jje bila nametnuti Srbima u Dalmaciji,Slavoniji i Hrvatskoj žig izdaje.Nema to veze sa istinom ali ima sa ciljem da se stvori etnički čista država.Da li Ivan može da odgovori kako su teritorije koju čine Hrvatsku postale etnički čiste.Ne samo od Srba.Ono što nije poubijano ili proterano to je katoličeno i kroatizovano.To se radi više od sto godina.Neka Ivan odgovori postoji li još jedna država sa granicama koje ima Hrvatska.To može da naslika samo slikar nadrealista.Postoji li negde država da drži obalu mora a da ne drži zaleđe.Zato strateški stoji stav priključenja Bosne i Hercegovine.Bar delova.
NASTAVAK

@Marko Gay

složiću se djelimično da je prva Jugoslavija bila stvorena i (ali ne kao glavni razlog) zbog tadašnjeg entuzijazma obje strane. To govori da prije toga i nije bilo neke mržnje ili netrpeljivosti kao što neki ovdje navode. Taj entuzijazam u Hr. je postepeno splasnuo zbog postupaka kraljeve žandarmerije, osnivanja brojnih četničkih organizacija u Hr. i njihovog djelovanja, a kulminirao je ubojstvom Radića u srpskoj Skupštini kada je poslanik A. Pavelić iz revolta otišao u emigraciju i osnovao ustaše. To je bio kraj medenog mjeseca.

@Bezemljaš

Mislim da je vaše gledanje romansirano. Nikada nije bio cilj stvoriti etnički čistu Hr. državu, niti je ona to danas. Nametanje izdanje Srbima itd, čista mitomanija. Ono što je pobijano i protjerano rezultat je historijskih sukoba a ne plana, na dlaku isto kao u RS koju začudo ne spominjete. No o planovima 'katoličenja' Vatikana na Balkanu ne mogu govoriti jer ih ne poznajem. Napokon, granica RH je samo rezultat historije.

@ Ivan



Mozda je tako na HRT-u, koji se upinje dokazati da je Jugoslavija bila plod "mladosti i neiskustva".

Ali nije tako. Postojao ili ne postojao, entuzijazam nije uopste bio razlog za stvaranje Jugoslavije.

Jugoslavija je stvorena kao proizvod hladne racunice VEOMA racionalnih srpskih i hrvatskih politicara.

Hrvatski politicari su procenili da je bolje uci u Jugoslaviju nego da Italija uzme obalu. Jel biste se vi danas kockali i prepustili obalu Italiji, na osnovu puke nade da cete obalu mozda "sigurno" jednom u buducnosti povratiti? Kao ozbiljni i racionalni ljudi, nisu se zeleli kockati s teritorijom.

Isto je bilo i kod Srba. Srpska vlada nije zelela ispustiti Makedoniju, da bi u Srbiju uvukla macku-u-dzaku zvanu ostrvo Brac. Kao ozbiljni ljudi, nisu se zeleli kockati s teritorijom koju vec imaju.

NASTAVAK Pobegao mi je tekst.Ali da ne dužim.AKO HOĆETE JA ĆU VAM CITIRATI I DRUGE HRVATSKE AUTORE.A VI MENI AKO IMATE IZVORE KOJI TVRDE DA U DALMACIJI NIJE BILA TAKVA STUACIJA.O ISTRI DA NE GOVORIMO.
To je stanje nacionalne svesti u Dalmaciji 1848.I vi to poredite sa srpskom istorijom.
Četrdeset i četiri godine pre opisanog stanja u Dalmaciji,Srbi sa Karađorđem kao voždom dižu ustanak.Sa punom svešću o sebi kao NARODU.Odlično pamteći svoju državu,dinastiju Nemanjića,svoje STUDENICE,ŽIČE,SOPOĆANE,VISOKE DEČANE,GRAČANICU,MILEŠEVU...Imalo se šta pa se i pamtilo.
Onaj ko vam je dao to što ste sada,onako kako vam je dao,tako će vam i uzeti.

@seljak bezemljaš

Ako ćemo sasvim iskreno, historija Dalmacije puno je kompliciranija nego što to i vi i ja opisujemo. Uključuje i Dalmate i Bizant i Rim i Mletke i Ugarsku da ne nabrajam dalje.

Historija je tu bila vrlo komplicirana dok vi sve svodite na pokušaj Hrvata da kroz historiju sve ostale izbace, što je meni pomalo dječje gledanje. Nisu Hrvati Kinezi pa da ih ima 50x više od drugih, već su većinu historije pokušavali da opstanu kao i svi drugi mali narodi.

Pravite grešku kada Hrvatskoj konstantno i uporno negirate pravo da postoji dok Srbiji dajete to pravo bezuslovno kao jedini drevni narod na Balkanu. Srbi nisu ni jedini ni bogomdani narod ovde ako ćete prihvatiti iskreno. Ukidati pravo drugima da postoje a veličati svoje za vas je možda historijski ispravno ali za nas ostale to je pomalo smiješno jer historiju ipak manje više znamo svi.

Uopće ne vidim cilj te bjesomučne potrebe da se nekome ukine pravo na državu. Pa ovdje nema ni zlata ni nafte ni dijamanata.

&Ivan
Šta ima komplikovano u tvrdnji da u Dalmaciji pre sto pedeset godina ne postoji osećanje pripadnosti hrvatskoj naciji.
Šta je nejasno u mom pitanju kako je vaša država postala etnički čista.Naglasio sam da nije reč samo o devedesetim.Pre sto godina Srbi su činili 26%stanovništva.Devedesetih 12%.Pa gde su Srbi.Oselili se u jame.A Italijani u fojbe.I u Jasenovac.
Umesto odgovora vi uzvraćate optužbama da sam ja protiv:mira,reda,negiram postojanje i šta sve ne.
Šta vama smeta.Što sam pisao:Dalmacija,Slavonija,Hrvatska.
Pa da li sam ih ja držao razdvojene do 1918.g.
Javite se na tu adresu.U njihovim rukama bili ste oruđe protiv Srba.Koliko ja vidim postajete njihov objekt.Naravno onako kako ste učeni vi u Iskreno ne mrzim Hrvate.Ali.
Gajim hladan prezir i veselu ravnodušnost.

@Seljak Bezemljašmislim da vi naprosto niste dobro upućeni, ili ne želite biti. Hrvatska nije etnički čista, naprotiv šakom i kapom dijeli državljanstvo. Čudan postupak za državu koja želi biti etnički čista. Postupak dobivanja hrvatskog državljanstva je nerealno jednostavan (u odnosu na zapadne zemlje). Ako aludirate na nestanak Srba u Krajini, pročitajte Beogradske transkripte, naročito sjednice br. 41 i 44. Sve će vam se kazati samo, jasno ko dan. http://www.sense-agency.com/upload/documents/stenografic_records/BHS/Srba je nakon rata u RH 4.5% a Hrvata u RS 0.2%. Možda je to za vas kao historičara entuzijasta ipak zanimljiviji podatak za proučavanje etnički čistih država.Sto se tice Talijana u fojbama oni su bacani kao revansizam od strane patizana koji su kako vi kazete vecinom bili Srbi ;)Umjesto gledanja preko ograde bilo bi dobro da malo pogledate vlastito dvorište, mogli bi se iznenaditi. Nije tamo nista 'ljepse' nego kod nas

@ Ivan



Pa sta?

@ Ivan



Ne razumete da sasvim kopirate srpski recnik. Evo:

Taj cilj (velika Hrvatska) dosad je donio nebrojene žrtve i nesreće na Balkanu. Ja onako najiskrenije ne vidim nijedan dobar razlog da Hrvati ginu zbog nekih tamo gudura u Krajini bez zlata, nafte i ičega. Jednu hrvatsku državu već imate tako da razlog opstanka naroda otpada. Ostaje samo razlog fantazmičnog srednjovjekovnog sna o velikoj hrvatskoj državi. Koja uzima kredite od MMF-a jer ne može da opstane. Zbog cega i jeste zaduzenija od Srbije.

@ Ivan

Upravo je Hrvatska vec imala drzavu, ali je trazila i osvojila jos jednu: Republiku Srpsku Krajinu.

Moralno, Velika Hrvatska i Velika Srbija same po sebi nisu problem, bas kao sto ni Velika Britanija nije problem.

Ali jeste problem ako je drzava prevelika. A kada je takva?

Prevelika je kada je potrebno isprazniti veliku teritoriju od stanovnistva da bi se ta drzava uspostavila.

Sadasnja hrvatska drzava je ranjiva jer je izgradena na bas takvom, i to skorasnjem, praznjenju teritorije.

Drugim recima, Hrvatska je Krajinu prikljucila sebi tek posto ju je prethodno ispraznila od stanovnistva koje je tamo zivelo.

Posto je hrvatska elita (za razliku od naroda) svesna ove "konstrukcione greske" hrvatske drzave, ta greska se pokusava propagandom opravdati i racionalizovati. O agresiji Srbije na Hrvatsku se govori samo da se ne bi govorilo o agresiji Hrvatske na Krajinu.

Takva lokalna propaganda deluje na Hrvate, ali ne moze uticati na nas, a kamoli na Srbe.

@Marko, bar vi djelujete kao inteligentan covjek.Pa kada je to RSK bila drzava ili nesto slicno tome. ILI RS npr. Vi pricate o teritoriju gdje su Srbi vecinski i to ne na svim podrucjima vec vrlo izmijesano. Jednako kao u RS, zato je i trebalo 'ocistiti' teritorij od nesrba da bi se dobio kompaktan srpski teritorij.Kako je to Hrvatska 'osvojila drzavu RSK'. Jesu li onda i Vojvodina, Kosovo i Sandzak legitimne drzave.A sta cemo onda sa Banovinom Hrvatskom koja je bila veca i na koju je pristao vas Cvetkovic. Zasto ste selektivni u upotrebi prava.I gdje je to Hrvatska ispraznika velik dio. Jel mislite na RSK za koje postoje neoborivi dokazi da su sami organizirali egzodus da bi Slobu prisilili na intervenciju. Citate li vi Beogradske transkripte, gdje jos uvijek postoje srpski generali i politicari zivi svjedoci od kojih jos nijedan nije osporio istinitost teksta.Ovakve stvari ne ocvekujem od inteligentnih ljudi zaboga.

Smrt fašizmu - sloboda narodu!

@Marko malo ste me razocarali. Od intelektualaca ocekujem ipak vise.

Izvinite sto pitam ali dajte me podsjetite kada je to RSK bila drzava. ili RS.

Ja ne znam da je bila drzava, vec je Krajina bila geografska odrednica u dvije republike, dio AVNOJ Hrvatske. Prema tome, 'osvajanje tudjeg', hmmm.. U Jugi niko nikad nije ni spominjao Krajinu kao neki zasebni entitet. Za razliku od Kosova i Vojvodine koji su stvarno bili pravni entiteti ali ih je vidi vraga Slobo ukinuo. Hmmm.. U RH drzava a tamo ne moze.

Pri tom ne branim pravo ljudima 'da ne zele da budu dio drzave (RH)'. Ali kako to izvesti na mijesanom teritoriju. A kako ste to 'vi' izveli, protjerajmo sve Hrvate iz RSK jer inace ne bi bilo kompaktnog srpskog etnickog prostora. Na dlaku isto kao i u RS.

Sto se tice egzodusa naravno da nije narod zelio ali je slusao 'nedotupave' komande loseg rukovodstva.

Bude li jos ratova, oni ce biti samo srpski osvajacki.

Marko poprilicno ste se upetljali u vlastitu paucinu ;)